2009年7月30日 星期四

うみねこのなく頃に 05


  這世上會讓人翻桌的事情不少,相信不足的描述跟武斷的結論肯定
 是其中之一。

  因為不是人類作得到的手法,所以兇手就是魔女?

  不是人類作得到的手法?怎麼覺得劇中根本沒有人好好的在命案現
 場勘驗一番。有個人開頭說「啊,這是密室」,其他人也就跟著附和
 起來了,密室就這樣成立了。

  紗音就在旁邊,怎麼不問問她當晚發生什麼事。

  該說真不愧是富家子弟嗎,直接跳過跑現場,馬上就是負責決策的
 階層。這樣很危險ㄡ,沒有經驗被騙了也不知道。真是為右代宮的下
 一代感到憂心。

  不是人類,所以兇手是魔女?人力不及的方面實在不少,天然災病
 之類的雖然逐步克服,但也有不及之處。說不定也來個六軒島症候群
 之類的,還是颱風外加土石流的。

  不過,在知識不普及的時代,這種天然災病假託神魔之名也是不少。


  -----------魔女分隔線-----------

  ...魔女登場了。

  我也不知道要說什麼了...


  比較在意的是在討論區有看到「上位」「下位」的名詞,要作何解
 釋?以及每一個EP代表的意思是什麼?是像寒蟬時的一篇代表梨花
 又再一次在特定時間醒過來了,還是?


10 則留言:

  1. EP指標題Episode的簡稱吧,也有每一回棋盤的意思
    上位跟下位,也就是指棋手跟棋盤的意思,這在EP2應該就會解釋到~
    在解釋下去應該會講到後面的東西…

    回覆刪除
  2.   謝謝提供資訊^__^

    >EP指標題Episode的簡稱吧,也有每一回棋盤的意思

      類似桌上型的角色扮演遊戲嗎?貝爾是GM,戰人則可操縱戰人這個角色。也就是說觀眾看到的劇情,是貝爾跟戰人的跑團紀錄?

    >上位跟下位,也就是指棋手跟棋盤的意思,這在EP2應該就會解釋到~
    >在解釋下去應該會講到後面的東西…

      覺得有點微妙。

      棋盤上的角色在爭論有無魔女的存在,偏偏棋盤上的主角就是讓上位角色(接近魔女)所操縱,那下位角色所爭執的,看在更上位的觀眾眼中,豈不可笑。

    回覆刪除
  3. 在這集最後,戰人說了要證明沒有魔法的存在,一切都是人類所犯下的罪行,而貝阿朵也很好心(?)的給戰人這樣的機會,也就是讓戰人當他的棋手/對手

    看著島上的所有人不斷死亡

    雖然說是下棋,但是上位戰人是無法干涉棋盤內的發展,這樣說好像有點怪…就像玩家只能看著故事發展,卻沒辦法告訴裏面的人要怎麼躲過死亡一樣

    每一回的棋盤都是要讓戰人相信魔女的存在開始的遊戲,但是相對的也是讓戰人找出破解幻想的線索

    至於為什麼會變成這樣
    看到眾多血親獵奇死亡,卻被用一句因為是魔女所以沒辦法,把一切歸咎於幻想,而不去找出真正的犯人,戰人想要破壞這樣的幻想!因為動畫在人物之間關係刻畫不足…所以戰人的掙扎沒能感受到…

    對我來講,雖然推理是這遊戲的主軸,但是人物之間的互動關係才是精華阿…就好像牛肉麵沒有肉一樣…囧
    推薦遊戲,少了很多感情敘述部分真的很可惜!

    回覆刪除
  4. >在這集最後,戰人說了要證明沒有魔法的存在,一切都是人類所犯下的罪行,而貝阿朵也很好心(?)的給戰人這樣的機會,也就是讓戰人當他的棋手/對手

      這邊有個疑問?

      雖然犯案情況被說得很玄,但在動畫中其實沒什麼帶到現場的情況,在這種處於不清不楚的情況,要說是人為或是魔女所為,都沒有證據或是反證。

      在遊戲中也是同樣嗎?

    >雖然說是下棋,但是上位戰人是無法干涉棋盤內的發展,這樣說好像有點怪…就像玩家只能看著故事發展,卻沒辦法告訴裏面的人要怎麼躲過死亡一樣

      由上位戰人控制下位戰人,每當下位戰人觸發一個事件,身為GM的魔女會依戰人不同的選擇,述說旁白以及操控某些下位角色。

      是類似這樣的遊戲嗎?

    >每一回的棋盤都是要讓戰人相信魔女的存在開始的遊戲,但是相對的也是讓戰人找出破解幻想的線索

       感覺有點像AVG的路線選擇,每條路線都碰過了,最終會進入True END。

    回覆刪除
  5. 遊戲中的說明自然會比較多,像是發現屍體的現場狀況、當人物死亡時,在人物介紹就會描述死後狀況。至於現場行兇在EP2就會看到了…但是也不能全盤相信就是

    比如說動畫只用畫面帶過的奇怪樁型的凶器,在遊戲中就相當詳細描述他的外型,與不可能用手插進人體的長度與形狀等等…動畫的形狀看起來很像匕首,漫畫是圓錐形比較接近

    動畫刪減了很多,除了人物互動外,感覺推理也都只留下比較重要的部分…大概是雜音/誤導被排除(?)不過很多重要的線索都是一閃即逝…看動畫的人有多少人發現戰人其實有六年沒參加過這家庭聚會了…等等

    以我個人的觀點來講,他必須要讓有人都相信貝阿朵的存在才能真正的復活…所以貝阿朵重新再現一個空間(下位)實行他的復活儀式(活祭)讓上位戰人相信他的存在,這樣的手法不能相信那就換一種手法(例如第一晚被耕臉的屍體真的是本人嗎?的懷疑)而下位戰人大多跟EP1一樣負責發現屍體…囧

    上位戰人無法控制下位戰人的行動,魔女則會展現他漸漸恢復的魔法能力,貝阿朵能不能控制下位棋子這點,我個人是認為還是棋子本身的意志,只是魔女加進了變數在裏頭

    >感覺有點像AVG的路線選擇,每條路線都碰過了,最終會進入True END。
    嗯,跟寒蟬的無限輪迴有點接近,不過遊戲是沒有選項的,玩家就跟上位戰人一樣,只能看然後去推理破解

    回覆刪除
  6.   感謝說明,有機會的話我會去找遊戲來玩。這第五集的下位(六軒島)、上位(茶會)、上上位(魔女茶會)銜接成這樣,感覺挺不好的。還是看看最原始的表現方式吧。

    >感覺推理也都只留下比較重要的部分…大概是雜音/誤導被排除(?)不過很多重要的線索都是一閃即逝

      好像有聽過謠言:動畫監督今千秋也知道真正的結局,不知道動畫的取捨是否就是留下必要的部分?

    >上位戰人無法控制下位戰人的行動

    >他必須要讓有人都相信貝阿朵的存在才能真正的復活…

      這麼說上位戰人只是單純的旁觀者?那...如果、假設說上位戰人相信了貝阿朵的存在,復活的是哪一個貝阿朵?下位?上位?上上位?

      是下位的貝阿朵嗎?因為上位以及上上位的貝阿朵是在戰人面前存在的。

      假設復活的是下位的貝阿朵,那有影響的是EP1時間「之後」的故事(比方說黃金鄉之類的)嗎?因為EP2之後是貝阿朵跟戰人的棋盤,好像跟EP1這種事實不合。

      不好意思,提出這些問題。

    回覆刪除
  7. 聽說原作者也有參與監製,以免動畫的線索誤導原本遊戲的線索…不過動畫刪減那麼多,這取捨一定相當可觀…有人就說動畫可以當作遊戲的考察輔助,遊戲中許多名場景也都沒有重現到,動畫也許可以當作是遊戲的入門吧

    有人提到原作十小時的劇情,動畫在100分鐘就跑完了…囧

    復活的是哪一位貝阿朵?不管哪個貝阿朵都是貝阿朵阿~魔女的真身提示這點會提到後面章節的部份先略過

    我的想法是與戰人對峙的貝阿朵為基準,下位只是重現殺人行為的空間,就好像模擬殺人現場的虛擬空間,而魔女茶會跟茶會都是在同一個空間,不過這基準的空間本身就是虛幻就是XD

    至於時間點的流向我也不是很清楚,也許這一連串的殺人事件就是空想也說不定,只是普通的開完瓜分遺產的親情會議,普通的回家……XD

    在EP4有關於未來的時間點

    >不好意思,提出這些問題。
    我自己也想答,不要緊的XD
    不過這野都是我自己的想法,會比較主觀就是

    另外動畫本篇到茶會,在原作中有一段 Result 在NICO上有人用動畫做出來,可以參考看看sm7809175

    回覆刪除
  8. >動畫也許可以當作是遊戲的入門吧。

      至少在畫面上比遊戲更平易近人XDD

    >有人提到原作十小時的劇情,動畫在100分鐘就跑完了…囧

      雖然我還沒碰過原作,可是我也能感受到這第五集真是刪減過頭了。有很多地方都沒說明到,莫名其妙是最多的情緒啊。

    >復活的是哪一位?不管哪個貝阿朵都是貝阿朵阿~

      當初會問這問題的原因是:感覺貝阿朵好像可以在魔女的世界中來去自如(也就是上位世界),可是在現世(下位世界)卻有力難伸,所以想說,所謂復活就是指貝阿朵可以在下位世界展現力量。現在聽您這麼一說,好像不管上下位的貝阿朵力量都是受到限制?

    >魔女的真身提示這點會提到後面章節的部份先略過

      原來還有這個啊。防捏防捏^__^

    >至於時間點的流向我也不是很清楚,也許這一連串的殺人事件就是空想也說不定,只是普通的開完瓜分遺產的親情會議,普通的回家……XD

      這個想法挺有趣的^__^

    >在EP4有關於未來的時間點

      嘩,是已經跳脫18人困在六軒島的時間了嗎?貝阿朵跟戰人真是好耐性XDD下棋下到最後,又在棋盤上擺新的棋子了。

      不過,這人數跟西洋棋的數目一直都不對阿。

    回覆刪除
  9. 實際跑過遊戲,其實人物畫反倒不會那麼注意
    就跟看小說會自行想像畫面那種感覺~(我玩時已經知道動畫人設XD)
    而且遊戲中人物的表情很多變,跟動畫為了某幕只強調一個表情不太一樣

    總覺得提到魔女多少會捏到,雖然可能會不知道捏到啥…在PE2就會提到不少相關的魔女情報

    EP4的時間點是未來,雖然在棋盤內不斷洗牌再來,但是外面的世界還是正常在流動的,所以才會有那封瓶中信,看是否有人能揭開事情的真相

    人數、人類方(祭品),西洋棋、棋子除了人類方外還有魔女跟其他(其他在動畫第7集後會陸續登場)

    人數這點,本身就是謎題了

    回覆刪除
  10. >EP4的時間點是未來,雖然在棋盤內不斷洗牌再來,但是外面的世界還是正常在流動的,所以才會有那封瓶中信,看是否有人能揭開事情的真相

      原來EP2的上位戰人就等於EP1的戰人。反而EP2的下位戰人雖然外觀類似EP1的戰人,但其實不過是EP1的戰人(等於EP2的上位戰人)的棋子。

      瓶中信則是戰人與貝阿朵外的其他可能性。

      是這樣嗎?
    >還有魔女跟其他(其他在動畫第7集後會陸續登場)
    >人數這點,本身就是謎題了。

      18人這邊的確是謎題。只是這「魔女的其他」就感覺很微妙了。XD

    回覆刪除